2017 年夏季，班夫山地电影节在北京举办，借此机会，邀请到了世界级攀登者，始祖鸟运动员，Ines Papert 来京做活动，我们有幸和这位爬了二十多年的大姐聊了会儿。
可能刚接触攀岩的朋友并不熟悉 Ines，先简单介绍一下：Ines 1974 年出生在德国 Saxony 地区，20 岁迁居到阿尔卑斯山区，从事自己热爱的户外运动，至今已逾二十年，完攀水冰、冰岩混合、大岩壁、高海拔路线无数，拿了二十多个攀冰世界冠军，做过金冰镐奖评委。然而如果没人告诉你这些，你会以为她只是个长相略严肃笑容腼腆的中年女性。
对于我们准备的问题，大姐也是一点儿不“商业”，真把采访当成了聊天儿。
Q:
你是怎样开始攀登运动的？
Ines：20 岁时我搬到阿尔卑斯山住，开始只是为了滑雪，后来又徒步，22 岁时才真正开始爬。但我并没有一个严格意义上的攀登导师，只是从有经验的攀登者身上学到了基本的攀爬和装备操作技术，之后就自己找搭档攀爬。随着我能力的增强，我找的搭档也越来越强。还有很庆幸的一点是我没有一个强大的男朋友带我爬，没人替我领攀，我就得自己来，这让我进步神速！
（嗯，大姐这个说法角度也是很“陡峭”啊）
Q:
攀登对的生活有何意义？
Ines：我也玩很多其他的户外项目，比如滑雪、骑行、徒步，但那些对我来说更像是为了攀登而做的训练，让我变得更强壮，爬得更好。“爬”对我来说是最重要的生活方式，它带我突破极限，探索未知，面对自然，是我生命中不可缺少的东西。
Q:
很多攀登者一般只专注于一两种攀爬方式，你为什么同时尝试这么多种攀登形式？
Ines：这也是我不能成为一个强壮的攀登者的原因，我不喜欢像抱石运动员那样，进行大强度的力量训练，长时间在地面上磕线，我喜欢爬到高处，享受更广阔的空间。
（看来这姐们儿喜欢 high，但是作为攀冰世界冠军，说自己没劲儿真的客观么？）
Q:
在攀登中是否感到过恐惧或者疲惫？
Ines：必须的呀！我经常觉得老害怕了，有时候找不到好位置放保护点，就得爬很长一段距离，每次都吓得够呛。但我很享受那种感觉，在恐惧的同时，探索自己的极限，当我完成吓人的部分之后，我都觉得自己真是世界最棒的啊！
Q:
在山上（吊在帐篷里）你能睡好么？
Ines：一般白天爬得累成狗在哪儿都能睡着，不过也没准儿，去年在“Lost in China”上我们简直要冻死了，几乎就没睡着，忍了几个小时天亮了又接着爬，身体一直没热起来；但有些时候真不一样，那次在 Patagonia，风景如画气候宜人，我们还在吊帐里小酌两口，哎你别告诉他们啊！
（此处请勿翻译给Ines本人看，猜对她喝的啥酒有奖）
Q:
在寂静的山区和喧闹的城市间切换时是否会不适应？
Ines：确实需要时间适应。就像上次从西藏结束攀登后到青岛，在海滩上看到人群真是瞪大了眼睛想要“WOW”一嗓子的感觉，不过青岛的海鲜和沙滩抱石还是很享受的。回到城市，需要面对各种邮件和社交软件上的消息，在山里能够让我远离这些，这并不是一种逃离，而是帮助我更专注。当在绝壁上攀登时，你只能看到山下的东西，看不到路线上方还会有什么东西等着你，没有任何干扰，向上攀爬，探索未知的感觉非常棒！
Q:
如何看 free-solo 和 run-out？
Ines：Free-solo 是绝对不会的，实在是太吓人了，而且我怕死。Run-out 倒是经常有，在山上找不到好位置放保护点是常事儿，也挺吓人的，不过那也让我很专注，感觉不错。同时，好的搭档也很重要，Luka 就是个不错的搭档。
Ines 与 Luka
Q:
你认为攀登运动对于人类社会的意义是什么？
Ines：这是个好问题。我认为这肯定是一项很好的运动，它并不是要攀登者与自己、他人对抗或者与自然对抗。正相反，它更需要人与人的合作，与自然交流，探索、超越自己的极限，享受攀爬的乐趣。但确实并不是所有人都会喜欢爬，还是要看个人兴趣。
Q:
在中国，干攀（dry tooling）并不流行，在欧洲有很多人玩儿么？
Ines：并不，欧洲的攀登者也只是把干攀当做一种训练，让自己更强壮，在面对高海拔上的混合路线时更有信心。
Photo by Rocker
Q:
你是否也曾受过伤病困扰？
Ines：当然有啊，昨天不就受伤了（她在班夫现场试爬时意外受了伤）。不过这都是小伤，最严重的是小腿骨折，但我也从中学到了很多，下次就能避免了。谈到伤病，在阿尔卑斯山区，经常会有救援直升机在攀登者附近盘旋，虽然被人围观的感觉不太好，但确实能给人安全感，在喜马拉雅山区还没有这样的救援体系。
（岩友们，吸取教训很重要啊）
Q:
对适应高海拔有什么窍门？
Ines：我会在平时多做各种户外运动，让身体更强壮。我会控制体重，但并不极端，强壮的肌肉并不会妨碍适应。在山上要抓住合适的天气窗口进行活动。
（在阿尔卑斯山区长期居住，显然跟我等平原人民的思路不同）
Photo by Rocker
Q:
平时怎么安排训练和休息？
Ines：通常每周训练 5 天，休息 2 天。年轻的时候我练得太多了，现在想想应该多玩儿其他运动，多享受各种乐趣。
（看来运动过度是很多攀登者的通病）
Q:
怎样安排攀登中的饮食？
Ines：日常饮食居多，我不喜欢能量棒和各种粉，通常会做些健康的，比如鱼、水果和三明治。但我儿子就不行了，他正在长身体，每天离了肉就不行，所以带他出去就会多准备些肉类。不过也只是饿了才吃，不饿就不吃。
（此言有理，不饿也吃恐怕只能长膘）
Q:
会鼓励你的孩子爬么？会不会带他一起爬？
Ines：当然会呀，他爬得很好，16岁就能完成7c（5.12d）了，明年我会带他去Patagonia爬，他现在更像是个运动攀岩者，我会鼓励他多尝试各种攀登形式，但他想做什么还是要根据他自己的想法来。
Q:
作为曾经的金冰镐奖评委，你在评选时最看重什么？
Ines：我只在前几年做过一次，我觉得这个问题很复杂，需要考虑攀登的海拔高度、路线难度、攀登形式和其他很多东西。在我看来，金冰镐奖的评选并没有太多竞争的味道，很多攀登都很伟大，大家都是在推动攀登运动的发展。
Q:
谈到竞争，你觉得攀岩入奥是好事儿么？
Ines：并不。攀岩本身并不是一项竞技运动，不是比谁更强，反而更需要合作和探索。尤其是速度攀岩，在我看来并不是真正的攀登。在攀冰世界杯上，选手们会互相鼓励，为对方突破了难点而兴奋，确实大家都想赢，但并不是纯粹的竞争。（据作者所知攀岩圈很多比赛也是如此）
不过与此同时，攀岩借助奥运会的影响力，何以让更多人了解攀登运动，在这方面也有好处。
Q:
你的下一个攀登目标是什么？
Ines：下个月会去南非爬个大岩壁，那边也有很多不错的抱石线路可能会去感受下。计划明年再去 Patagonia 干一票大的，阿式攀登一座山。
Photo by Rocker
总得来说，大姐的攀登理念就是乐趣，在未知的墙壁上上升，保持平和而非竞争的心态，与自然和自我对话，享受攀登生活。当然攀登对于不同的人，意义自然是不同的，挑战、压力、逃避、无聊、迷茫、探索、苦痛、愉悦、狂喜…不同的人在不同的墙壁上体验人生百味，满足自己的欲望，没有冠军，更无优劣。生命即是从零开始又终于零的过程，我们的挣扎和享乐，最终都会归于尘土，岩石和山野也会变迁，无论选择何种形式，攀爬哪条路线，只愿你找到自己想要的生活。
※ 文中除岩点采访图片外，其余均来自网络
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小科普：
1、Run out：在正常有保护攀爬的过程中，因为某些原因，无法在适当的位置放置保护点，只能再继续往上爬，以找到更好的地方做保护的情况。常出现在登山、传统攀岩、攀冰这些需要自己放置保护点的攀登方式中。
2、干攀：起源于高海拔攀登中的冰岩混合路线，在高山上有时会在冰雪路线中遇到岩石，但又不便使用攀岩鞋等专门用于攀岩的装备，只能使用冰镐和冰爪攀爬，由此发展出了这种使用冰雪装备攀爬岩石路线的攀登方式。
3、2016 年 2 月，Ines 和搭档完攀了智利 Patagonia 山区的一条大岩壁路线，当年德国攀岩大神 Wolfgang Güllich 完成了攀登，但遗憾的是借助了器械，经过多天的反复尝试，这次 Ines 和搭档超越了前辈，完成了自由攀登，并将线路命名为“Riders on the Storm”。
4、Ines 去年国庆期间和搭档 Luka Lindić 完攀了位于中国和吉尔吉斯斯坦边境附近的 Kyzyl Asker 峰，并为所选路线取名叫“Lost in China”（ED, WI5+, M6, 1200m），搞定了这件想了六年的事儿（2010 年起两次尝试未果，几近放弃）。
